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羽田新滑走路オープンに伴う改修

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 | 投稿日時 2010-10-31 2:10
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
10月21日にD滑走路がオープンした羽田空港ですが、この度Navaidsをアップデートしようとして壁にぶつかりましたので皆様からご意見をいただきたいと思います。

・新滑走路&誘導路の開発をする能力がありません
・実際の羽田空港の資料を基に無線標識等の新設と位置の修正を行ったところ、FG上での位置と若干ずれている
・日本中のFIX1400以上の登録&更新をおこないたいが、上記の問題がある
・磁気偏差(7deg.W)の設定方法がわからない

よろしくお願いいたします。
投票数:2 平均点:5.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-11-6 23:49 | 最終変更
toshi  長老   投稿数: 1080
takehiroさん、こんばんは。
toshiです。

どれも試したことのないのですが、とりあえず空港の滑走路を修正するにはtaxidrawを使うはずです。
win版は、Fredのftpサーバにあります。
ftp://ftp.ihg.uni-duisburg.de/FlightGear/Win32/

既にご存知かもしれませんが、関連する情報源へのリンクをいくつか書いておきますね。

Flightgear JP - 関空を正しい形に
http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?topic_id=29

_祝い! FlightGear による、羽田新D滑走路の作成_
http://home.e03.itscom.net/hiron/New_Haneda_Airport.hlml.htm

Portal:Developer/Scenery - wiki.flightgear.org
http://wiki.flightgear.org/index.php/Portal:Developer/Scenery
(この中のAirportsを見てください)

X-Plane airport & navigation data - Home page
http://data.x-plane.com/
投票数:3 平均点:6.67
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2010-11-8 18:49
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
toshiさん、ありがとうございます。

すでに滑走路は作成されていたのですね。
これが正式に取り込まれればいいのですが・・・

x-planeのnavdbの最新版をみてみましたが、日本のものはほとんど更新されていないみたいですね。
x-plane(とfgfs)の座標の丸めの影響か、私の作ったものはマージできないようでした。
どのくらいずつづれているのか調べて、すべて一律にオフセットさせればいいのかもしれませんが、高緯度(または低緯度)でオフセットが同じとは限りませんし・・・

悩むところです。
投票数:1 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2011-5-9 2:13 | 最終変更
toshi  長老   投稿数: 1080
こんばんは、toshiです。

オフラインミーティングで本件についてお話しした後、少し調べてみました。

◎ RJTTの無線標識等の位置
引用:
・実際の羽田空港の資料を基に無線標識等の新設と位置の修正を行ったところ、FG上での位置と若干ずれている
takehiroさんからお聞きした話では、すべてのポイント位置が一律にずれているわけではなく、ポイントごとにばらばらにずれていて、ずれ量は滑走路幅の半分程度とおっしゃっていたように記憶しています(間違ってたらごめんなさい)。
私も確認してみたいのですが、具体的な無線標識のポイントを1つ決めていただいて、どこから入手したデータとどの程度ずれているのかを説明していただけませんでしょうか?

また、無線標識の位置を修正すると滑走路の位置とずれてしまうとのお話でしたが、FlightGearのRJTTの滑走路位置について調べてみたところ、方位が少しずれているものの、googleマップと割と良く合っており、さほど気になるほどのずれ量ではなさそうでした。

・FlightGear同梱の apt.dat.gz
滑走路中心の緯度、経度はgoogleマップと割と良く合っている。
真方位は少しずれていて、本物のエアポートチャート(*1)では16R:149.88°, 16L:149.88°, 04: 035.01°となっているが、apt.dat.gzではそれぞれ149.99°, 150.00°, 34.93°となっている。
$FG_ROOT/Airport/apt.dat.gzより引用:
1 35 1 1 RJTT Tokyo Haneda Intl
10 35.548293 139.777368 16R 149.99 9845 0000.0000 0200.0200 200 333334 1 0 3 0.25 1 0300.0300
10 35.554202 139.794852 16L 150.00 9846 0000.0000 0200.0200 200 333335 1 0 3 0.25 1 0300.0300
10 35.558243 139.769196 04x 34.93 8203 0000.0000 0200.0200 200 331334 1 0 3 0.25 1 0300.0300
上記緯度・経度のgoogle mapへのリンク: 16R, 16L, 04

A滑走路 (16R/34L)を例に角度ずれによる滑走路両端の位置ずれを計算すると、
角度ズレ:0.11°
滑走路長×幅: 3000m×60m
両端でのずれ: 1500×tan0.11°=2.88m
したがって、ずれ量は滑走路幅の20分の1程度です。

*1 eAIP Japan「RJTT AD 2.12 RUNWAY PHYSICAL CHARACTERISTICS」

・FlightGearのシーナリーデータ
滑走路の位置はgoogleマップと比較的良く合っている。
mapserverへのリンク


◎ RJTTの磁気偏角について
引用:
・磁気偏差(7deg.W)の設定方法がわからない

takehiroさんからお聞きした話では、FlightGear上の磁気偏角が、国土交通省のデータと合わないとのことでした。

FlightGearは、世界中の緯度・経度・高度の任意の日付における磁気偏角を必要とするために、World Magnetic Model 2005 (WMM2005)の近似式を使って計算しています。
(参考記事: Re: 夢の視界100マイル、そして南極からの帰還)

一方、国土交通省のデータは実際に測定した磁気偏角を使っているのではないかと思いますので、多少のずれはやむを得ないかと思います。

以下は、RJTT 34L におけるFlightGearの磁気偏角のずれを調べた結果です。

・起動条件
FlightGear 1.9.1 on Ubuntu 10.10
--airport=RJTT
--aircraft=ufo
--trace-read=/environment/magnetic-variation-deg
--start-date-gmt=2009:07:01:00:00:00 <-- GMTで日時を指定(2009年7月1日00時00分00秒)

・FlightGear(WMM2005を使用)で得られた磁気偏角 (deg)
2001年7月1日00時00分00秒: -6.881005194 <-- 本物のエアポートチャートでは 6° 52’W (*2)
2009年7月1日00時00分00秒: -6.858335238 <-- 本物のエアポートチャートでは 7°W (*3)
2011年7月1日00時00分00秒: -6.852674192 <-- WMM2010では - 7° 1' (*4)
2013年7月1日00時00分00秒: -6.847006419 <-- WMM2010では - 7° 3' (*4)

*2 http://www.opennav.jp/kuukou/RJTT
*3 eAIP Japan「RJTT AD 2.2 AERODROME GEOGRAPHICAL AND ADMINISTRATIVE DATA」
*4 http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcIGRFWMM

◎ 航空図の入手先について

今回の調査では以下のサイトを参考にしました。
滑走路や無線標識の位置等の情報を調べる上でtakehiroさんが参考にしている情報源が他にあればお教えください。

・openNav
http://www.opennav.jp/
- 世界中の空港の標高、緯度、経度、googleマップ、フィックス、無線標識を掲載。
- 国内の主要な空港の「飛行場図 - Aerodrome Chart」「標準計器出発方式 - Standard Departure Chart」「標準到着経路 - Standard Arrival Chart」「計器進入方式図 - Instrument Approach Chart」をPDFでダウンロード可能。

・AIS JAPAN - Japan Aeronautical Information Service Center
https://aisjapan.mlit.go.jp/
- 要登録(無料)
- 多種の電子航空路誌(e-AIP)をダウンロード可能。
-- 国内の空港の各種チャート(AD 2)やエンルートチャート(ENR 6)をPDFで入手できます!
- 参考サイト:
-- AIS JAPANから日本のチャートをゲットしよう。
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to175/166a-AIS-intro.htm
-- 航空無線受信@wiki 飛行機/航空管制/エアバンド/周波数/受信機 - AIP(航空路誌)
http://www29.atwiki.jp/airband/pages/52.html
投票数:4 平均点:2.50
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2011-5-19 23:51
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
toshiさん
仕事と体調不良でなかなかここにかけませんでした。
だいぶ前のことでファイルも見つからず記憶も曖昧になってきてますので短めに失礼します。

情報源としてはAIP-Jが中心です(政府機関が出しているという意味で信頼していいかなと)。
あとは仕事場にあるJappesenChartでしょうか(参照量はごく少ないです)。
ずれていたDataとGoogleMapとの照らし合せはまた後日、体調が良くなったときにやってみます。

ほとんどお答えできなくて申し訳ございません。
投票数:2 平均点:5.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-1-26 0:00
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
こんにちは。 Hydeです。

その後、どうなっておりますでしょうか? 引き続き開発を続けていらっしゃるのでしょうか。
ここに、トピックがあるのを忘れて、本家の方にリクエストを出しましたが、時間があったら作ってみてもいいよといわれました。
http://code.google.com/p/flightgear-bugs/issues/detail?id=618
作業がダブるのは嫌なので、既に開発されているのであれば、開発中のノーティスを出しておきたいのですが。
投票数:2 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-21 10:29
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
Hydeです。

もう既に開発を始めているものと勘違いしておりました。
どなたも作業されていないということですね。

_祝い! FlightGear による、羽田新D滑走路の作成_
http://home.e03.itscom.net/hiron/New_Haneda_Airport.hlml.htm

ここも、リンクが切れているようでどこに行ってしまったのかご存知ないですか。

もし、誰も着手していないようであれば、昔取った杵柄でやってみようかなとも思っています。 お返事お待ちしております。

この機会を借りて、少し日本語で愚痴を言わせてください。
777-200ERのAutolandを実装したので、テストをかねていろいろな空港で試していたのですが,PAPIの表示がいつもずれているのが気になったので、本家Forumで質問したら、実世界ではずれているのが当たり前だみたいな返事が返ってきて、ちょっと違うんじゃないのとは思いましたが、追求はあきらめました。 でも、その後ときどきAutolandが失敗する空港があったり、さらに決定的だったのが福島(RJSF)では、滑走路手前へダイハードクラッシュした事でGSアンテナの高さがおかしいと気がつき、nav.datを調べ始めました。
何とほとんどのGSアンテナの高さが30feetぐらい高く設定されており、前述の福島は実際は1220ftでなければならないところが23ftになっていました。 このGSアンテナの高さは実世界のデータを入れても無駄で、シミュレータのビジュアルモデルの高さに合わせておかないとうまく動かないので、FFSでも搬入後のテストで高さ合わせをしなければならないものです。
ということで、ヒマにまかせて全てのGSアンテナの高さをタッチダウンマークの標高にすべく実測して修正しております。 修正後はR/A 300ftぐらいまでは,PAPIも白白赤赤でぴったり合っています。 PAPIの位置も本来はタッチダウンマークの先になければならないのが、手前に来ているので,これも修正すれば150ftぐらいまで合うはずなのでそこも直してみたいと思っている次第です。 長文失礼しました。
投票数:1 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-22 0:38
Tat  長老   投稿数: 375
Hyde さん

ここですね。
http://home.e03.itscom.net/hiron/New_Haneda_Airport.html
サイト上のリンクが間違っていました。(file://G:.... になっています。)

日本のユーザが風景を開発しているというのがとても喜ばしいですね。
ベイブリッジやランドマークタワーなどはおぉー、っと思ってしまいました。
自分がよく訪れる風景があると、フライトにもリアリティが増しますね。
今後もどんどん日本の風景を増やして頂けると嬉しいです。

Hyde さんもお時間のある時に開発をしてくださいね。楽しみにしています。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-23 3:27
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
Tatさん、ありがとうございました。

ウェブを見せていただきましたが、垂涎物ですね。 間違いなく、ベストシーナリーの一つになるでしょう。

ところで、作者のかた(文貯さん)は公開はされていないのでしょうか。 昨年の初めの段階で、ほぼ完成の感じなのですが、FlightGearのデータは以前のままです。 どこからかダウンロードさせていただけるのであれば、教えていただきたいのですが。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 23:32
Tat  長老   投稿数: 375
Hyde さん

すごいですよね。シトロエン試乗記2 なんてもう圧巻です。
http://home.e03.itscom.net/hiron/Buncyo_Citroen2.html

これを是非 FG のシナリーに組み込みたいのですが、この方にコンタクトを取る方法がないですかね?
ホームページ上にはコンタクト情報がないようでした。実はここのメンバーだったりしませんかね?
# 文貯さん、見ていたら連絡ください!

ところで、PAPI とG/Sの件はフォーラムで拝見しました。かなり活発な議論でしたし、850 バージョンの話も出ていていい議論だったと思います。色んな意見があるようですが、シミュレータの本分は実世界の現象を忠実に再現する事ですので、地形データも含めて再現するのが望ましいですね。但し100%の再現は難しいので、近い環境を提供するというのもありだと思います。そういう意味では地形データに合わせてG/Sアンテナ位置を調整するのも一つの解ですよね。
公式に810 のデータとして採用するという話は難しくても、公開すれば使いたい人は結構いるのではないでしょうか?
AutoLanding システムと組み合わせて公開すると喜ばれると思いますよ。

私も一度使ってみたいですね。どこかに置いて頂く事はできますか?
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-26 8:24
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
Tatさん。 2.6.0のMACパッケージのリリースご苦労様でした。

文貯さんの件ですが、まずい状態ですね。 一年前に完成していて今までアップロードされていないということは、今後もアップロードする意志はないと見た方がいいのではないかと思うのですが、これだけ素晴らしいモデルがあると、別に作成しようというモチベーションがそがれてしまい、下手をすると今のシアトルモデルのように、ゴーストタウン化する恐れがあります。
とりあえず、D滑走路だけでも追加しようかと思っているのですがどうですか。 やろうという方がいなければ、私がやってみようかと思っています。
期せずして、シーナリーチームの方が何かゴタゴタしていますが、マニュアルを見ながら一からやってみます。

nav.datの件は、今日やっと終わりました。 これからマージリクエストをかけてみますが、採用されないようであればTatさんのおっしゃるようにどこかで公開したいと思います。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-26 16:32
toshi  長老   投稿数: 1080
toshiです。

文貯さんのメッセージが2/24付けで以下に掲載されていました。
http://home.e03.itscom.net/hiron/Doukounokatae.html
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-26 23:22
Tat  長老   投稿数: 375
> Hyde さん

ご苦労様です。
採用なり公開なりされるときに教えて下さいね。
使ってみたいと思います。

> toshi さん、そしてBuncyo さん

toshi さん、情報ありがとうございました。
そして、 Buncyo さん、ご意見を頂きありがとうございました。
残念ですが、公開されるかどうかはご本人のご意見を尊重したいと思います。

ただ、できればコミュニティ全体で日本の地形を増やして行けたらと思いますので、
もし公開してもいいよという気持ちになられましたら、そのときはいつでもご連絡ください。
仰る通りテクスチャは版権等あるでしょうから、テキスチャなしでも全く問題ありません。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-27 0:11
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
Hydeです。

toshiさん、noticeありがとうございました。

文貯さん、お返事いただきましてありがとうございました。
失礼な物言いをしてしまい、申し訳ありませんでた。
整合がとれていないため、公開はできないとのことよくわかります。
ですが、技術的に大変優れたものをお持ちでいることは充分わかりますので、できれば技術的なところで支援していただければありがたいと思います。
よろしくお願いします。

Tatさん、了解です。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-27 9:24
hide  長老 居住地: 兵庫県  投稿数: 581
hideです。横合いから済みません。
 私も先日、文貯さんの「シトロエン (車)で、横浜みなとみらいへ行く No2」を拝見しました。改造シーナリーの見事な出来映えに大層驚き、またドライブ紀行全体を淡々と貫く、温かなユーモアと郷愁を、たっぷり楽しませて頂きました。
 道路標示一つに、深い物語を感じます。もう、ほとんど文学的です。これは豊かな人生経験に支えられた、追憶の旅路ですね。ゴールに「待ち人」がいるという、軽いドラマ仕立てでもあり、見終わったときは、良質の短編映画を鑑賞したような感動がありました。
 この風景の中を、自分のコクピットで飛んだり走ったり出来ないのは残念ですが、次の作品を拝見する日を、気長に楽しみにしております。     キーボードの前で、スタンディング・オベーション!
投票数:1 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-3-5 5:19
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
幸いなことに、イタリア人のCristianさんが、羽田まわりのモデルを作っていて、完成したようです。
http://www.flightgear.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=2736&start=15#p148930
私の方で、D滑走路を作りましたので、彼のモデルとマージして上げたいと思っています。 もうしばらくお待ちください。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2013-10-20 19:53
JAA  居住地: 静岡県  投稿数: 8
D滑走路が完成してるデータはありますか?
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2013-10-23 0:32
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
データ自体は既にapt.dat V850 に含まれているそうです。
そのV850のリリースが長いこと滞っていましたが、次のリリース3.0で入れられるとのことです。
FlightGear Forum
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2013-10-23 17:56
JAA  居住地: 静岡県  投稿数: 8
回答ありがとうございます。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2013-11-20 13:21
Hyde  長老 居住地: ジョージア  投稿数: 169
本日、羽田に行ってみたところD滑走路ができていましたね。
タクシーラインも曲線になり曲がりやすくなりました。 標識もできていますね。
多摩川はまだそのままです。
D滑走路周辺のタクシーウェイのテクスチャーが芝生になっていて、走行するのにだいぶスロットルを上げないといけないです。
APT_DATはまだ修正されていないようで、マップ上に出てきません。
いろいろ不具合はありますが、まずは第一歩ということで。

投票数:0 平均点:0.00

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