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ユーザ向け新フォーラムについて

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 | 投稿日時 2010-8-23 2:38 | 最終変更
Tat  長老   投稿数: 375
Tat です。

ユーザ向けのフォーラムを新設したいと思いますので、皆さんの意見を伺いたいと思います。

現在、「ユーザ」の下には以下の2つしかありません。
- 各種設定について
- マルチプレイ打ち合わせ&雑談

これだと初心者の方は何処に質問していいかが判らず、結果として色んなフォーラムにフォーラム違いな書き込みや間違いが目立ってきています。「開発者」の 「F4Uについて」 の質問がフォルダになっているのがいい例ですね。(消すべきですが、この議論のために、とりあえず残しています)

これはもう、ユーザ向けフォーラムを整理すべきだと思います。
つきましては、現存する2つに加えて以下のフォーラムを新設したいと思います。

- 投稿ガイド
- 操作/操縦方法

いかがでしょう?
賛同して頂けるのであれば、近々作成します。

注) 寝ぼけてたのか、重複するフォーラムがあったので編集しました(苦笑) by Tat
投票数:2 平均点:5.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-8-24 22:49
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
たしかに、フォーラムが少なくて、分類に困る場合が多いと思います。
むしろ、フォーラムという形ではなく掲示板のほうがいいなと個人的には感じていますが、XOOPSにBBSモジュールってありましたっけ???
投票数:1 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-8-25 0:48 | 最終変更
toshi  長老   投稿数: 1357
toshiです。ご無沙汰しております。

tatさん、問題提起ありがとうございます。
私、最近あまりフォーラムを見れていなくて、反応が鈍くなるかもしれませんが、新設していただく前に、過去の振り返りから始めて、少し時間をかけて議論をさせていただいてもよろしいでしょうか?

まず、2009年以降にフォーラムに挙がった意見を振り返ってみます。
#抜けがあると思いますので、ご指摘ください。

http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?topic_id=446#post_id2317
私が、フォーラムの数を増やすと、フォーラムの構造が複雑になるデメリットの方が大きいことと、d3cubeの階層が3階層で深すぎることを指摘しています。

http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?topic_id=446#post_id2321
sambar さんが、「どこに書き込むべきか分からない」ような事が無いようにした方がいいと指摘しています。

http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?topic_id=127#post_id2325
BBCTV さんが、具体的なカテゴリ名を挙げて整理することを提案しています。

http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?topic_id=127#post_id2326
tetsu さんが、階層とトピックの組み合わせについて意見を募集しています。
ですが、誰からも反応がありませんでした。

私の考えですが、現状の分類はあまり良くないけど、その状態のままで細分化するのはもっと良くない、と思っています。

そういった観点から、takehiroさんからの「フォーラムという形ではなく掲示板のほうがいい」という感触も、良く分かります。
恐らく2chのFlightGearスレッドのように、単一スレッドのスタイルをイメージされているのかな、と思います。

一方で、ある程度分類してあったほうが良い気もしますが、どのような分類にすれば良いのか具体的な提案をまだ持ち合わせていませんので、皆さんと少し時間をかけて議論させて頂きたいと思っているところです。

他のサイトの構成を参考にする方法もあると思いますので、皆さんから「このサイトのフォーラム構造は分かりやすい」といった情報をお寄せいただけるとうれしいです。

また、Tatさんのご提案にあった「投稿ガイド」は、確かに必要だと思います。
新設フォーラムにしてしまうと、必ずしも目に入るとは限らないので、もうちょっと違った工夫を考えてみても良いかと思います。

例えば英語フォーラムのSupport
http://www.flightgear.org/forums/viewforum.php?f=17
にあるような
Forum rules (赤字+赤背景)
とか、常にスレッドの一番上に来る
! FAQ - Read This First!
とかのようなスタイルも良いな、と思います。
うまくwikiを活用してフォーラムからリンクする方法でも良いかもしれません。

以下、ご参考用の情報です。

★現状のカテゴリー/*フォーラムの構造

インストール
* 本体のインストール
* 風景のインストール

ユーザー
* 各種設定について
* マルチプレイ打ち合わせ&雑談

開発者
* 翻訳
* 本体の開発
* 風景の開発
* 機体開発
* JPオリジナルドキュメント
* F4Uについて


★英語フォーラム/サブフォーラムの構造

- FlightGear
-- News
--- Releases
-- Support
--- Installation, Hardware, Flying, Multiplayer, Graphics, Interfacing
-- Multiplayer events
--- Virtual Airlines
-- Development
--- Aircraft, Scenery, New features, AI Traffic, Nasal, Google Summer of Code
-- Media
-- General questions

- Other
-- Hangar talk
--- Real aviation
-- Forum
投票数:7 平均点:1.43
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-8-25 21:06
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
フォーラムにしなければならないほど投稿が多いわけではないので、普通のスレッド掲示板で十分だと思います。
さすがに単一スレッドだと収拾がつかなくなりますね。

フォーラムというものが日本ではまだまだ浸透していないと思います。
いかがでしょうか・・・?
投票数:2 平均点:5.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-8-28 17:42
sambar  長老 居住地: 岡山  投稿数: 484
こんにちは。ご無沙汰してます。
提案ですが、こんな感じで整理してはどうでしょう?

-サポート
--インストール(本体、風景、機体)
--各種設定について(仮):本家の「Hardware, Multiplayer, Graphics」に相当
-- 操作/操縦方法(tatさんご提案):本家の「Flying」に相当
--外部ソフトとの連携(仮・新設):本家の「Interfacing」に相当。atlasやfgcom,FGPARだけでなく、これから需要が増えそうなSquawkGear(VATSIMに参加する物)等も出てますので、新設を提案します。

-ユーザー(仮称)
--マルチプレイ打ち合わせ&雑談(仮):本家の「News、Multiplayer events、Hangar Talk、Real aviation、Mediaに相当」

-開発者
--(開発者カテゴリは現状維持or「翻訳」と 「JPオリジナルドキュメント」を統合)

あと、私も投稿ガイドは新設フォーラムではなくて、常にページの一番上にwikiへのリンクを持ってくるのが良いと思います。(Ubuntuフォーラムも同様でした)
投票数:1 平均点:10.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-8-30 2:48
Tat  長老   投稿数: 375
皆さん、ご意見ありがとうございます。

まずは言葉の混乱を無くしたいと思います。
フォーラムと掲示板とを分けて用いていますが、ほぼ同じ意味です。(どちらも公に討議するための場所を示しています。)
このため、フォーラムではなく掲示板の方がよいという表現は混乱を招いてしまいます。
事実、本家フォーラムは phpBB という掲示板システムにより実現されています。
これ迄の「掲示板の方が良い」という意見は、「階層構造が浅い方がよい」という意見だと捉えておきます。

さて、皆さんのご意見に対しての私の意見を述べておきます。

1) フォーラムの階層について
結論から言うと、私は3階層でいいと思います。
2階層だと、1階層目に多くのフォーラムが並ぶ形になるか、あるいは1階層目が2-3個のフォーラムでその中で多数のトピックが存在することになります。
前者の場合、フォーラム名に「サポート」や「開発」という文言を入れない限り、初心者が開発者向けのフォーラムに書き込む間違いが減らない気がします。
後者の場合はトピック数が増えることになり、過去ログを読むのが面倒になり、結果として重複した質問が増えそうな気がします。
3階層の場合、サポート、開発という親フォーラムの下にサブフォーラムがくるため、親フォーラムの名前でサポートや開発の区別が明確になっていれば


2) フォーラムの構成について
現在はトピックとフォーラムの関係がおかしかったり、抜けがあったりしますので、
その辺を見直してみる事にします。(ここでは3階層の例を示します。)

括弧内はコメントです。

- サポート(質問はここ)
-- 投稿ガイド and / or FAQ (wiki リンクでもトピックでもOK.)
-- インストール (本体、風景、機体のインストール失敗、バグ、どこにあるかなどの質問)
-- 操作/設定方法 (FlightGear、ウィザードやGUI ランチャ、機体の操作方法についての質問。旧各種設定もここ)

- ハンガー(パイロット間のコミュニケーションやフライトログ等はここ)
-- マルチプレイ (マルチプレイイベント通知など)
-- フライトログ (hide さんの手探り航法・旅日記などのフライとログ、レポート、体験記)
-- 雑談 (上記以外の語らい)

- 開発
現在と同じ (翻訳は JP オリジナルドキュメントと統合し、名前は単にドキュメントとかでもいいかと思います)

いかがでしょうか?
投票数:2 平均点:5.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-9-7 0:38
sambar  長老 居住地: 岡山  投稿数: 484
私の想像ですが、2階層に変更する場合は大工事になってしまう気がします。
#どうやら、ここはd3forumモジュールを使用しているっぽいですが…2階層への変更は難しそうです。

とりあえず3階層のまま整理を行って、それでも問題が残るなら2階層への変更を検討してはどうでしょうか?

PS:フォーラムの構造はtatさんの案がいいと思います。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-9-7 13:50
Tat  長老   投稿数: 375
Samber さん

ご意見ありがとうございます。
他の方はいかがでしょう?
3階層でも2階層でも、いい案をお待ちしています。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-9-8 0:04
takehiro  長老 居住地: Kawasaki  投稿数: 101
sambarさんに同意です。
XOOPSとの親和性はd3forumが抜群でしょう。
しばらく運用して様子見がよいのではと思います。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2010-9-14 2:06
Tat  長老   投稿数: 375
> takehiro さん

ありがとうございます。
toshi さんや hide さんからのご意見もお聞きしたいですね。
tetsu さんは、お忙しいのでしょうかね...

投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2010-9-17 6:43 | 最終変更
hide  長老 居住地: 兵庫県  投稿数: 638
hideです。
 確かに現行のサイトマップですと(私も昔、思い当たる節がありますが)、投稿先の選択に戸惑う場面もありそうですし、改良には大賛成です。
 階層の仕組みですが、すでにご指摘もありました通り、投稿数がさほど多くありませんので、あまり細分化を進めると、少々不活発に見えたり、使いにくくなる心配はありますね。ここ数日のsambarさんやtakehiroさん、Tatさんのご意見に賛成です。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2010-9-23 22:58
sambar  長老 居住地: 岡山  投稿数: 484
sambarです。
階層構造に関してtetsuさんとtoshiさんのご意見もお聞きしたいんですが、このまま放置してると忘れてしまいそうなので、以下の事をとりあえず決めませんか?

・投稿ガイド / FAQ をどうするか
 -トピック一覧の一番上に来る特別なトピックにする
 -Wikiで記事を作り、リンクを貼り付ける

個人的にはどちらでも大差ないと思います。
と言うのも、トピックにした場合はモデレータ権限持ち以外は編集出来なくなりますが、
Wikiにリンクした場合でも記事を凍結してしまえばtetsuさんからパスワードを頂いている人(=フォーラムのモデレータ権限持ってる人)以外は編集出来なくなるので、SPAMの標的になりそうな記事名(例えば、「FAQ」とか「投稿ガイド」とか)を付けても大丈夫だと思います。

#記事を凍結した場合、wikiを採用するメリットは薄れますが…
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2010-10-2 23:05
tetsu  管理人   投稿数: 228
皆さん、しばらくご無沙汰いたしまして大変申し訳ありませんでした。
tetsuです。
sambarさんのお察しのとおり、ここはd3forumモジュールを使っています。
なので、2階層化はシステム上難しいです。
私もTatさんのご提案に賛成で、一番現実的でわかりやすいと思います。
私は今まで投稿していただいたコンテンツを、新しい階層に振り分ける方法を考えますので、その間に議論をお願いします。


P.S.
先日最新鋭のA380に乗ってきました。
技術の進化は素晴らしく、とても静粛性が高く快適なフライトでした。
航空技術の益々の発展が楽しみです。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2011-1-24 23:48 | 最終変更
sambar  長老 居住地: 岡山  投稿数: 484
ご無沙汰してます、sambarです。

肝心の「新しい階層に振り分ける方法」ですが、現在の各トピックを一旦凍結→トピックを移動→凍結解除 が出来るなら、以下の方法が良さそうです。

1:全てのフォーラムを新しく作り直す
2:現在のフォーラムを名前を変更して、全部一旦凍結する(例;風景のインストール→風景のインストール(旧) )
3:各トピックをそれぞれ適切な場所に移動してから、凍結を解除する

また、全部のトピックを移動するのは難しいと思いますので、「最終投稿が2009年より前のトピックは凍結したままにする」というのもアリかもしれません。


PS:
1):私もなかなかJPに来れない事が増えたので、takehiroさんをモデレータに推薦します。(まだtakehiroさんのご都合は聞いていませんが…)
takehiroさんのご都合を聞いたら「無理」との回答がありましたので取り消します。(2011/1/27)

2):勝手ながら、Wikiで投稿ガイド(案)を作らせていただけたら、と思います。
投票数:0 平均点:0.00
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2011-4-15 1:43
sambar  長老 居住地: 岡山  投稿数: 484
引用:

sambarさんは書きました:
2):勝手ながら、Wikiで投稿ガイド(案)を作らせていただけたら、と思います。

作ってたにも関わらず、こっちに貼るのを忘れていました。

http://flightgear.jpn.org/wiki/index.php?%C5%EA%B9%C6%A5%AC%A5%A4%A5%C9%28%B0%C6%29
投票数:0 平均点:0.00

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